香港民众经历半年抗争后，在香港区议会选举中，泛民压倒性战胜建制派，令世界为之震撼。随后，川普总统签署了《香港人权与民主法案》。香港局势变化会给台湾带来什么影响，记者专访了中华民国驻德国代表谢志伟教授。
中共政权不可信赖
记者：您对香港反送中运动的看法是什么？
谢志伟：1997年香港被交还中国后，22年之内，整个香港在《中英条约》里所应该保有的作为一个市民、一个公民的权利，一个一个被掏空。
所以，台湾在这上面很清楚地认识到，中国共产党政权是不可信赖的。（香港）再一步验证，不管是一国两制、九二共识，还是一中各表，台湾人绝对拒绝，台湾人只接受一件事，就是自由民主。台湾的未来是属于二千三百万台湾人的，别人管不了。
别人非但管不了，对于西藏、新疆和香港，还有中国本身的民运人士，我们跟他们站在一起。人权无国界，台湾这个地方，你是个人，就应该有人权。
11月28日，台湾驻德国代表谢志伟博士（左二）在《假孔子之名》放映会后与观众座谈。（张清飖／大纪元）
香港人投票向中共说NO！
记者：这次香港区议会选举结果，泛民大获全胜，建制派大败。您认为这样的结果说明了什么，对台湾会产生什么影响？
谢志伟：这样的选举凸显了香港民心向背，证明了北京共党政权试图用威胁、恐怖、残暴的警察力量来抑制香港人民争取自由、捍卫自由的决心，是完全失败的。这是香港人用投票方式、表达对港府尤其是北京止暴制乱的回应，实际上是北京被止暴，港府被制乱。
无论亚洲、欧洲都对这个现象表现出两个反应。一是欣慰和佩服，向香港人致敬。他们经过了几个月的努力，牺牲了很多条生命，遭受到这么多身心的威胁，（选举结果）证明了不只是年轻人，各个阶层的人，他们很清楚地向中共说NO！
另一个反应是担心北京会不会恼羞成怒，北京一贯做法是枪杆子出政权，会搞什么方式（来对付香港），还有待于观察。
另一方面来讲，它（选举结果）给台湾人、西方人带来清楚的讯息，不管外界用什么方式对香港民众表达支持，支持香港（最关键的）就是香港人自己，不放弃自由、努力不懈的也是香港人。
投票结果让中共恶意宣传不攻自破
谢志伟：前一阵，我个人在德国也动用许多方式，希望能够请德国政界、政府、国会和记者等行动起来，我跟他们谈到台湾问题、香港问题。他们会很深入地问我，台湾对香港几个月来事件发生，我们的态度、看法和做法。
我注意到，他们都支持香港自由，但由于有些双方的暴力冲突，让他们在表态上感觉比较保守。他们的基点还是谴责北京政府和港府没有诚意来认错，没有做到《1984年中英联合声明》。对于香港民众五大诉求，不管从哪里点上来讲，都有它的道理。
所有这些状况，到香港票一投出来，我个人认为对错尘埃落定，北京跟港府再也没有理由说，就是一些少数的年轻人在闹事，在用暴力来破坏香港，这样的恶意宣传已经不攻自破。
香港对台湾的启示：可用选票传达讯息
记者：您认为香港区议会选举对台湾的影响是什么？
谢志伟：香港区议会选举对台湾的影响很大，给了台湾人启示。一个是，台湾人还有选票在手。可以向全世界、向中国，尤其向香港这些捍卫自由的人，传达讯息。只要我们有决心能够捍卫民主和自由，我们不可能投向中共。
我们投票，也是在为香港人投票，为流亡在外的中国人投票，为关在集中营里的维吾尔人和流亡在外的西藏人投票，这张票一投出去，所代表的象征意义非常广。这已经不是台湾人自己在讲，在西方社会里，在媒体里，都已经有这样的认知，我已被问过很多次了。
另外台湾很多人说，明年要把国民党政党票数压到159万以下，这样退将吴斯怀就不会进入立法院。国民党候选人中吴斯怀，退伍将领，前几年有到中国参加一个集会，毕恭毕敬地听完习近平演讲后，毕恭毕敬地站起来听中共的国歌。这在台湾引起很多人的反感。
我认为，这已经超越了蓝绿竞争、朝野竞争，是红色的问题。这不叫退将，这叫叛将。从台湾的角度来讲，叫做叛国。你跟威胁台湾的中共有这样的互动，跟一个每天用航母、战斗机、潜水艇和导弹威胁台湾人民，威胁台湾自由民主的中共站在一起，蒋介石还在的话，这就要枪毙的。这叫通匪附匪，是典型的叛国。
香港这几个月来抗暴运动对台湾的影响，对蔡英文总统和民进党政府的选情，是有正面的加分。有意思的是，蔡总统所表现的态度、所讲的话，其他政党的候选人都可以讲，没有禁止他们一同来面对中共，为台湾自由、为台湾的未来撑香港。可是其他竞争对手所表现出对中共的态度，音量够大，诚意不足。
自由没有时间限制
之前很多人说，从香港的反应来看，一国两制是失败的，如果北京在1月11号台湾大选前，用太大的动作来压制香港人争自由的话，刚好会帮到蔡英文总统跟民进党的国会大选，帮他们加分。
我认为，中共政权在香港已在一定程度上启动暴警和黑暴，有许多不明原因的自杀，数目突然曲线增加，海里捞上来的尸体和从高楼上丢下来的尸体，所有这些都透露着匪夷所思的气氛。现在大家比较关心的是接下来（香港）怎么办。
这次区议会选举象征意味非常强烈，至于往后的立法会或特首（选举），还有一段路要走。比较乐观来看，自由世界必须更团结，同心协力来帮香港人争取到50年不变。自由的生活、行动、集会权、言论权、新闻权等等，至少得要回来。
我想的可能还不太一样，50年不变以后，香港人难道就这样羊入虎口吗？这一代香港人冒着生命危险坚决走上街头，他们心里想的，我认为应该不是只要争取50年不变，因为自由是没有时间限制的。
就目前来讲，先争取到50年不变这一步。接下来就要跟自由世界共同思考，1997年香港所谓的归还中国以后，现在冒出来的问题就是，凭什么要求香港人把民主和自由归还给中共，就算领土要归还给中国，没有说人要归还给中国，也没有说自由民主要归还给中国。
我认为这个问题目前只是凸显现在反送中条例运动上，真正的问题其实是自由跟独裁之间的对抗，自由跟独裁的战斗，不是你死就是我活，不自由勿宁死，这句话的意思，没有人想说不自由毋宁死这句话十年有效，最后就自动失效。
所以就这个角度来讲，美国总统川普刚刚签署了《香港人权与民主法案》。这个法案跟当初的《台湾关系法案》一样，没有年限，没有时间限制，没有时效性，它就是永远有效。只要这个法案存在，美国对于中共政权就香港问题上，就有一定的箝制功能存在。
西方世界也从香港运动中受益
从长久来看，要把香港问题跟新疆维吾尔、西藏问题，跟中国打压自己人的人权问题，跟威胁台湾作为一个主权独立的国家，威胁台湾的自由民主等问题，要放在一起看。这是一个自由跟独裁之间的斗争，没有时效性，是两种价值观的竞争和对抗。
我认为这只是第一回合，香港人民展现了他们不屈不挠的意志力，付出了为自由的牺牲，牺牲的是香港人，受益者就包括争取自由的中国人，捍卫自由的台湾人，还有同样被压迫的西藏人。
西方自由世界，他们实际上也是一定程度的受益，香港所做的示范，就是告诉西方人和自由世界，你们曾引以为傲的、作为标杆的自由民主人权价值，我们正在捍卫。在香港发生的事，其意义或影响整个自由世界，因为人权自由是普世价值，不是西方价值、欧洲价值或美国价值。
我期待欧洲，至少是几个重要的欧盟国家，德法英和北欧等国家，应从美国《香港人权与民主法案》中得到提醒，哪些可以跟着做的，那些可以一起参与。美国已经做出了榜样，其它国家就自己看着办吧。#
【大纪元2019年12月05日 记者黄芩德国采访报导】
责任编辑：孙芸
