专访丹麦人民党副主席:对中共说不

而“黑马”丹麦人民党的政治倾向也成了很多人所关心的话题。我们也带着这些疑问采访了丹麦人民党副主席孙恩‧艾斯普森(Søren Espersen)先生。

始料未及晋位第二党

从1995年成立以来,具有浓重民族主义色彩的丹麦人民党素以保护丹麦传统,维护丹麦本国利益,限制、紧缩移民等右翼政策著称。本次选举,五分之一以上的丹麦人选择了丹麦人民党,这是丹麦人民党自成立以来,第一次在大选中有如此出色的成绩。艾斯普森先生表示,丹麦人民党成为议会中紧跟社会民主党(Soc.dem.)、成为议会中第二大政党的原因有很多,他说:“一方面民众已经对社会民主党为首的现任政府产生疲惫;二来很多的难民涌向丹麦,而且看起来是要留在丹麦了,因为他们的国家正在发生战争。还有关于欧盟,人民开始怀疑欧盟的作用。” 

困心衡虑暂不执政

虽然丹麦人民党成为蓝派第一大党,应该很容易成为执政党之一,但是他们多方讨论,最终选择了暂时不执政。艾斯普森表示原因也有很多,他说:“如果我们坚持的话,我们可以做任何的大臣。但我们选择不执政,因为一执政就会有代价,目前有一些东西是我们要的,但现在首相拉尔斯•洛克•拉斯穆森(Lars Lokke Rasmussen)并没有与我们达成共识。如果我们有90个席位在议会,我们就可以做任何想做的事情,但我们还没有得到,所以我们必须妥协,这也永远是丹麦民主政治的特色。最后我们觉得最好不上台执政,我们作为支持党派最为好。”

虽然人民党目前并没有打算执政,但其影响力非同小可:“我们现在觉得我们的力量很强大,能成为权力的一部份,我想我们会在今年年底的第一轮预算谈判中显示出我们的实力。”

澄清移民政策

一提到丹麦人民党,人们就会想到其严苛的对外国人的态度。人民党提出的限制难民数量、对进入边境的外国人进行把关等,都是引起丹麦激烈讨论的话题。但艾斯普森认为很多人对人民党的外国人政策有一定的误解:“很遗憾有很多人误认为丹麦人民党不欢迎外国人。这是一种误解,我们非常关心为这个国家奉献的人民,其实我们有很多这样的外国人,很多。很多中国人、越南人和其他种族的人为丹麦社会做出了贡献。他们是非常受欢迎的,我们肯定他们的价值。丹麦几个世纪以来一直是接受外国人的国家,我自己的妻子就是来自英国的移民,其实我的很多家人和外国人结婚,我们是一个国际性的大家庭。” 

赞华人融入丹麦状况好

我们也特别请艾斯普森谈谈他对中国人的认识和对华人融入丹麦社会的看法,他毫不犹豫地说:“中国人融入丹麦社会非常好,非常高兴看到一定种族的人群很好地融入社会。”他表示自己通过对华人的观察,发现了一个华人的特征:“不管在哪里,伦敦、纽约、旧金山,那次我们在纽约曼哈顿的唐人街,非常有趣地看到他们很融入当地社会,他们有意愿为共同的美好而努力,我觉得这是中国人思维的一个特征。”

艾斯普森认为融入当地社会是一个人生态度的问题,他拿自己的亲身经历作比喻:“当我去英国生活的时候,我并不是为了改变英国人的生活习惯。关键是你的态度,你想过来,你想融入社会,你想保持你的传统和属于你的重要东西,这很好。就像我不会因为到了英国而忘了丹麦,同样你也不会因为到了丹麦而忘了你的国家。”然而艾斯普森却看到有些移民有另一种不同的态度,他们来到丹麦后却产生了一种要改变丹麦的使命感,完全反对丹麦民族的生活方式。这种把自己的观念强加给别人,甚至想要去改变别人而不惜破坏共同生存的条件的人,让艾斯普森感到非常不可理喻:“你选择来到丹麦,为了你的追求或你想离开一些东西,但到来之后你却又想用你原来的东西去改变这个地方,那就根本不用移民。”

然而丹麦作为高福利社会和民主社会,也让一些不良现象有机可乘。艾斯普森非常坦诚地说出了自己的想法:“我们非常担心两种人,一种是不愿意工作、不愿意付出的人或依赖福利社会而生活的人;还有一种是带着很强烈的宗教色彩观念的人,特别是伊斯兰教圈子的人,他们总是要求我们丹麦人应该如何生活、如何做事。在我的眼里,这样的人是不受丹麦欢迎的。” 

反对中共独裁

人民党是丹麦唯一与台湾保持密切友好关系,却不因经济利益等与中共专制政权妥协的政党。随着人民党的强大,有朝一日或许会上台执政,多年来一直参与议会外交委员会事务的艾斯普森是否愿意成为外交大臣,他个人是如何看待丹麦与中国的外交关系呢?

对于我们的问题,艾斯普森并没有回避:“我想我会愿意成为外交大臣。但是中共试图改变别人的特点同样是非常令人讨厌的。共产独裁不能被指责,它就是这样的,因为中共独裁政府已经证明了它对西方社会的施压是成功的。 它让西方社会接受它们迫害法轮功、接受它们迫害西藏人民。只要我们这样做了,它们就很快得寸进尺。很遗憾的是,很多西方政府妥协了,而不是站起来说不。我知道英国人做得很好,他们没有接受这些,可惜丹麦并没有这样做。我发现其他党派非常担心贸易进出口问题,当然这也很明显。但是我认为你应该与所有的人做贸易,所有人,不管他们的制度怎样,但是你不能让他们提出贸易附加条件,比如让中共说我可以买你的产品,如果你在政治上这样这样做。我不能接受这些。同样我不接受的是,在2005年~2006年的丹麦漫画危机期间,阿拉伯国家开始要求我们如何如何,我们的言论自由他们无法接受,所以他们开始抵制丹麦货物。因此我认为与中国的最好的关系是停留在贸易的层面,包括交流学生等,我认为是一个很好的想法,但是他们不可以要求我们如何谈论西藏问题,要求我们如何对待在中国发生的迫害等等。事实是正因为共产的独裁,才让我们必须站出来承担抗议的责任。中国人民是所有这一切的受害者,所有的中国人需要我们的支持。”

丹麦2015年大选背景和民主特色

丹麦社会实行民主议会制度,共有10个左右不同的党派,每个党派必须达到2%的选票才有资格进入议会。2015年大选后,丹麦共有7个党派在议会取得席位。丹麦人民党在选举后成为议会中第二大党派。 

丹麦选举至少每四年一次,首相可以在执政满四年之前随时自由地选择时间决定选举日期,这是首相的特权。今年大选被定为6月18日。大选前的民意调查显示为,由社会民主党所代表的红派胜选机会很大,主要是因为北大西洋省份,即法罗群岛、格林兰岛各有两位议员,他们都支持红派。 但选举开始以后,红派和蓝派的票数非常接近,最后以16万张选票的差异,蓝派胜出。

在丹麦没有一个政党的选票超过50%,所以每个政党都必须与其他政党合作。同时丹麦议会的一个特色是,在很多提案的讨论中,经常需要邀请反对派政党一起合作,通常是社会民主党,并会另外进行很多党派间的会议,签订各种协议。丹麦的主要法规决策,比如关于国防、公安、警察等,经常是70%~80%的议员表决通过。所以不管是哪一派中的哪个政党上台执政,所有的党派在选举之后都会共同合作。

责任编辑:林彬

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